[Sir Konrad Weller]

23.05.2007 в 15:57

Пишет  Гемма:

А, может - правда?!
Сначала мысль, высказанная вчера в одной дискуссии Алькор: мы - потомки пещерных обитателей. Поэтому мы знаем, что, когда плохо, надо молчать. Потому что раненого, слабого, истекающего коровью съедят. Набегут и съедят, будь ты хоть львом, хоть медведем. Пищать, когда больно, могут позволить себе лишь детеныши. Существа, по определению чувствующие свою защищенность и требующие к себе внимания.



Если эту мысль развить, многое становится на свои места. В самом деле, самоценный, отвечающий не только за себя, но и за других человек не станет громко пищать и копошиться. Он или станет делать вид, что все в порядке, или забьется в нору зализывать раны. И будет огрызаться при попытке к нему приблизиться, причем, чем глубже рана, тем сильнее будет огрызание. А вот люди с психологией детенышей, люди инфантильные, слабые, навязчивые будут по малейшему поводу громко страдать. И тем самым стимулировать материнские инстинкты у окружающих, ибо "дитя не плачет, мать не разумеет". В итоге ребеночек с разбитой коленочкой будет окружен теми, кто будет на травму самозабвенно дуть и клемить тех, кто обижает и не жалеет деточку. И с возмущением сгонять с мест в транспорте сидящих, дабы усадить больное золотце с разбитой коленкой.

И не видеть, что это женщина с токсикозом или инфарктник. А молчащие, чего доброго, будут вставать по доброй воле, так как каждый судит по себе. И человек, сжимающий зубы и взнуздывающий свою боль, при виде слез и соплей думает - это как же он страдает, бедный, что сдержаться не может?! Правда, думает так короткое время. Пока не узнает "в чем проблЭма".



Но как же великовозрастные пищащие "детеныши" раздражают. Ну а члены общества "защиты вечных детенышей", реагирующие не на факты, а на писки и тыканье носом удручают и удивляют. Не знаю, может быть мне всю жизнь везло на сильных людей, особенно, мужчин, да и в семье у нас писк никогда не приветствовался, но меня вечные моральные сосунки не умиляют и желания вскармливать их из пипетки не вызывают. Зато люди, не трясущие своей болью и проблемами, идущие по жизни с улыбкой, чтобы их ни жрало, вызывают уважение. И те, кого я знала и знаю лично, и люди прошлых эпох от Сцеволы до Колчака и Рокоссовского, и литературные герои, не растекающиеся соплями, слезами и покаяниями.

Comments

[Slider88]

ППКС!

[Аркадий Цурюк]

Я считаю, что этот принцип как минимум вреден, как максимум - самоубийство.

Да, люди очень нервно иногда реагируют на то, что кто-то жалуется на жизнь, особенно при условии, что они сами частью этой жизни являются. Но это ещё ничего не значит. Они тоже могут быть неправы или в злобном состоянии.
Стиснуть зубы и терпеть всегда - это неправильно. За исключением одной ситуации - когда ты действительно на враждебной территории, где тебя действительно съедят, если что. Но на враждебной территории человек, в норме, находится ограниченное время и по своему выбору, и называет врагов - врагами.

Может быть, мы и жили когда-то в пещерах, но мы уже из них вышли. В том числе и благодаря тому, что способны к состраданию и не едим друг друга.

[Slider88]

Стиснуть зубы и терпеть всегда - это неправильно

fail detected
А что, начинать пищать, и ждать помощи от доброго дяди?

благодаря тому, что способны к состраданию

Речь идет не о способности к состраданию, а о тех, кто на ней паразитирует.

и не едим друг друга

Да. мы цивилизованнее. Мы друг-дружку просто убиваем.

[Аркадий Цурюк]

Дело в том, что записи типа этой заставляют либо сжимать зубы и молчать, либо стыдиться себя - как раз тех, кому по-настоящему плохо. Потому что видимых причин для этого "плохо" вроде бы нет, потому что "дети в Африке голодают, а ты живёшь на всём готовом". Как раз те, кто на этом паразитирует, на такое не реагирует.

Да. мы цивилизованнее. Мы друг-дружку просто убиваем.
Да. Мы и это можем. Но убивают люди ан масс не для того, чтобы причинить зло чужим, а для того, чтобы защитить своих. И к теме написанного это не имеет ни малейшего отношения. Мы не акулы, которые раздирают на части раненых сородичей. Не потому что мы такие хорошие, а потому что эволюция этого потребовала.

Вернее, я не акула, вы как хотите. Ещё одно свойство человека - вариативность поведения, он может быть кем угодно, если хочет.

[Slider88]

т*Лариен

записи типа этой заставляют либо сжимать зубы и молчать, либо стыдиться себя - как раз тех, кому по-настоящему плохо

Прошу прощения, а откуда вы знаете, как себя ведут и чуствуют люди, которым "по-настоящему плохо"?
И что такое, это "по-настоящему плохо" в вашем понимании?

Но убивают люди ан масс не для того, чтобы причинить зло чужим, а для того, чтобы защитить своих

Мы не акулы, которые раздирают на части раненых сородичей. Не потому что мы такие хорошие, а потому что эволюция этого потребовала.

Опять таки извините, но какая пропаганда вам это нашептала? Эволюция видов - это закон естественного отбора, где погибает слабый.
И люди в этом плане такие-же звери как и остальные, только хуже.

вариативность поведения, он может быть кем угодно, если хочет.

Да, здесь конечно вы правы. Я лишь добавлю одну цитату по поводу этой правоты.
"Когда у нас много пищи, тепла и самок, мы можем позволить себе доброту и сострадание. Но как только природа и судьба ставят вопрос ребром: "Одному выжить, другому сдохнуть", мы немедленно вонзаем свои желтые клыки в горло соседа, брата, матери." (с)

[stink-uinki]

А что, начинать пищать, и ждать помощи от доброго дяди?

Да не - просто стараться здраво оценивать ситуацию, а не действовать строго по одному шаблону поведения. И "писк" и "молчание" может быть а) не силльно удачным вариантом стратегии поведения в данной конкретной ситуации ; и б) и то и другое может быть удобной психологической позой. В том числе и перед самим собой.
На собственном опыте убеждаюсь, что собственная позиция "мне не обязаны - я не обязан", выходит порой боком. Надо вариативности себе самому в первую голову добавить.

[Аркадий Цурюк]

Slider88
Человеку плохо, когда он чувствует, что ему плохо. Никто лучше него это не поймёт. Если вы это мнение не разделяете - спорить с вами не буду, потому что мы спорим на разных методологических основаниях.

Опять таки извините, но какая пропаганда вам это нашептала? Эволюция видов - это закон естественного отбора, где погибает слабый.
Тогда почему самый распространённый вид на Земле - это люди?
Вам назвать имена? Десмонд Моррис, в качестве ликбеза. Всё изложено популярным и доступным языком. Вообще-то со времён Дарвина эволюцию вообще и природу человека в частности изучали многие учёные. Наука от примитивного дарвинизма довольно далеко ушла.

"Когда у нас много пищи, тепла и самок, мы можем позволить себе доброту и сострадание. Но как только природа и судьба ставят вопрос ребром: "Одному выжить, другому сдохнуть", мы немедленно вонзаем свои желтые клыки в горло соседа, брата, матери." (с)
Мне не хотелось бы оказаться в мало-мальски опасной ситуации рядом с человеком, который верит в это.

[Slider88]

stink-uinki

стараться здраво оценивать ситуацию, а не действовать строго по одному шаблону поведения.

I'ma very sorry, но вобщем-то никто и не говорил о существовании всего двух вариантов поведения.

На собственном опыте убеждаюсь, что собственная позиция "мне не обязаны - я не обязан", выходит порой боком. Надо вариативности себе самому в первую голову добавить.

И опять таки, никто не утверждал, что не нужно быть гибким и вариативным (слово забавно-ученое, но ИМХО ненужное ). Да, дуализм решений и/или действий регулярно встречается, но не всегда же.

т*Лариен

Человеку плохо, когда он чувствует, что ему плохо. Никто лучше него это не поймёт

Вы знаете, я всегда любил такие описания.
Потому что они ставят на одну ступень отдавленый в метро палец, плохую маму не пускающую гулять, и например потерю руки в каком-нибудь ДТП.

Если вы это мнение не разделяете - спорить с вами не буду, потому что мы спорим на разных методологических основаниях.

Если вы мне, технарю, обясните глубинный смысл "методологических оснований" - возможно у нас получится более интерестная дискуссия.

Тогда почему самый распространённый вид на Земле - это люди?

То есть, если следовать формальной логике, вы утверждаете, что человек более слабый вид чем любой другой на нашей родной Земле?

Вам назвать имена? Десмонд Моррис, в качестве ликбеза.

В качестве ликбеза - очень неудачный пример. Ибо автор "немножко" идеализирует животный мир.
И кстати, теорию естественного отбора он не опровергает.

Мне не хотелось бы оказаться в мало-мальски опасной ситуации рядом с человеком, который верит в это.

Увы, я предпочту не оказываться в мало-мальски опасной ситуации рядом с человеком, который в это не верит. Проверено личной практикой.

P.S.: Как технарь, я не люблю методологию, потому что все виды оной, с которыми я сталкивался, это попытки придумывать громоздкие термины для очень простых вещей. Которые собственно так-же просто можно объяснить.

[Boroda]

Внимательно прочитал Вашу дискуссию...
Вот что я скажу, дамы и господа.
Я полностью согласен с мнением Slider88, и не потому, что нами совместно распито больше, чем за час стекает с Ниагары, не потому что мы хорошие друзья. А потому, что весь мой жизненный опыт подсказывает, просто кричит, что это так. Под его словами про эволюцию и прочими тезисами готов расписаться лично.
Так же меня позабавило отношение к людям т*Лариен. Я даже не могу его описать... Ближе всего пожалуй будет назвать это отношение наивным, но и это слово далико от идеала. Такое отношение возможно, на мой взгляд, возможно только в двух случаях. Один из них - это парниковые условия жизни, а второй я озвучивать не буду, ибо это может показаться оскорбительным.
А теперь о главном. Оставим "высокий штиль" и перейдём к языку народному...
Некто  Гемма брызжа слюной доказывает, какая(ой) он(а) сильная, какая сильная и моцная у него(неё) семья, и как он(а) терпеть не может, когда кто-то плачится, пищит, пускает сопли... даже если есть повод это делать. Доказывает, что он(а) просто сцепит зубы и будет молчать.
А не кажется ли Вам, что данный пост и есть писк, сопли, слёзы и вопли? Ведь автор плачется, что встречает в жизни не тех людей, которых хочет.
ЗАЧЕМ ЭТОТ ПОСТ? Зачем, кроме как пожаловаться на свою несчастную судьбинушку?

[Sir Konrad Weller]

Boroda
Насколько я понял по дайрю автора - это результат разговоров на банальных ночных посиделках. Я перепостил, потому как мне показался забавным сам концепт. хотя я не согласен ни с т*Лариен , ни со Slider88 , как бы я обоих не любил и уважал. Потому как с моей точки зрения, нет понятия "плохо" и "хорошо". Я не забьюсь в угол, стиснув зубы, равно как и я не пойду плакаться народу. Я тупо пойду и приму меры.

[Boroda]

это конечно выход, никто не говорит, что нельзя сделать так, но я имел ввиду, что из двух точек зрения я за лёшкину...
тем более, что далеко не всегда можно принять меры, чтоб устранить конкретную ситуацию

[Boroda]

мой друг(интеллигентный парень в очках ), прочитав это всё сказал следующее:
А вообще миленько, когда куча типов начинают доказывать, что человек охуенно отдалился от гамадрила потому как наваял пару симфоний и Войну и мир. Хуйня это все, просто чуть больше себя в руках держим и то только потому, что ссыкотно, ведь посодют - все революции доказывают, что как только полиция прекращает функционировать - весь гуманизм идет в жопу.
Метко помоему... хотя и не совсем цензурно.

[Elcor]

Всякое широкое обобщение ошибочно (включая и это утверждение).
Истина где-то посередине. Примерно там же, где теория о количестве эгоистов и альтруистов в замкнутых популяциях, ИМХО.

[Шиа Кастл]

Elcor Согласна. Истина как обычно посередине.